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Folge 57 20 Min.

Sponsoring beim WordCamp 2024

  • Simon Kraft · Team
  • Anne-Mieke Bovelett · Gast
Folge 57 Sponsoring beim WordCamp 2024
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00:00 20:29

Shownotes

In knapp zwei Wochen ist es schon Zeit für das WordCamp Europe 2024 im norditalienischen Turin. Kurz vorher hat Simon sich mit einer der Team-Leads des Orga-Teams unterhalten. Anne-Mieke Bovelett hat im Sponsoring-Team den Hut auf und erzählt in dieser Folge, was ihr Team tut und worauf sie sich in Turin besonders freut.

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Simon Kraft
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Anne-Mieke Bovelett

Transkript

00:00

Simon Kraft: Herzlich willkommen im PressWerk. Für die heutige Folge habe ich mich zusammen telefoniert mit Anne Mieke, die im Orga-Team des WordCamp Europe 2024 ist. Wir haben darüber gesprochen, was ihr Team tut, was ein WordCamp Europe eigentlich ist und noch ein bisschen mehr. Aufgenommen haben wir das Ganze am 31. Mai 2024, also ziemlich genau zwei Wochen, bevor das WordCamp Europe tatsächlich losgeht. Viel Spaß beim Zuhören. Bevor wir so richtig loslegen, muss ich eine ganz, ganz blöde Frage stellen. Was ist denn eigentlich ein WordCamp Europe?

00:32

Anne-Mieke Bovelett: Ja, diese Frage muss ich eigentlich aus drei verschiedenen Ecken beantworten.

Komplettes Transkript anzeigen
00:37

Simon Kraft: Ich habe Zeit.

00:38

Anne-Mieke Bovelett: Denn es gibt die Antwort für die, die schon mal auf WordPress-Meetups waren. Das sind unsere schönen, kleineren Treffen, lokal organisiert. Dann gibt es die, die schon auf WordCamps auf städtischer oder ländischer Ebene waren. und dann gibt es die, die noch nie auf einem WordPress-Treffen waren und dieses Podcast vielleicht zum ersten Mal hören. Also WordCamp und Meetups sind eigentlich in klein und groß Treffen, wo wir uns mit WordPress-Liebhaber und Leuten, die über WordPress lernen wollen oder lehren wollen, treffen, wo wir uns austauschen und man sagt so auf Englisch so schön Helping the others to succeed. Anderen helfen, erfolgreich zu sein. Und für die gehe ich mal davon aus, dass die schon mal auf Meetup oder städtisches WordCamp waren. Das WordCamp ist das in super, uber, wahnsinnig groß. Sag mal, dass Meetup vielleicht 10 bis 30, 40 Leuten hat. Das ist so meine Erfahrung. Dann gibt es ja die aufländische Ebene. Die gehen schon oft mal auf 200, 300. Aber hier sind es zwischen zweieinhalb und dreieinhalb Tausend Menschen, die anwesend sind. Das sind Sponsoren, das sind Gäste, das ist die Organisation. Das ist alles, was drum herumhängt. Und das ist ein, für die, die schon Leute in WordPress kennen, ein Wiedersehen mit vielen Freunden und Bekannten. Für die, die es noch nicht kennen, kann es sich auch so anfühlen wie, hey, ich wusste nicht, dass ich so viele tolle Leute kenne. Man kommt den Leuten näher in unsere Community, merkt man auch, natürlich gibt es eine Hierarchie, auch in den Firmen, aber auf WordCamp, sind wir eigentlich alle auf der gleichen Schiene. Und das in groß, das gibt einen ganz schönen Vibe. Man lernt viel, man sieht viel. Und das ist jedes Jahr in einem anderen Land. Dieses Jahr ist es in Italien, letztes Jahr in Athen, das Jahr davor in Porto. Wunderschön.

02:39

Simon Kraft: Das auf jeden Fall. Ich bin immer wieder überrascht, wenn ich höre, dass Leute zum ersten Mal auf ein WordCamp gehen und das dann das WordCamp Europe ist. Das ist einfach, das muss man dazu sagen, es ist das größte WordCamp der Welt. Es gibt zwar ein WordCamp US, aber das ist bedeutend kleiner als Europe und bedeutend weniger im globalen Sinne divers. Also wir haben beim WordCamp Europe Teilnehmende aus quasi allen Ländern, zumindest allen Weltregionen. Das ist eine ganz besondere Veranstaltung. Gut, nachdem wir das festgestellt haben, Meetups klein, eher so zweistellige Teilnehmerzahl, normale WordCamps regional oder lokal, dreistellige Teilnehmerzahl, mal ganz einfach gesagt. Und Europe, 2.000 bis 3.000 Leute. Große, große Veranstaltung. Anne-Mieke, was machst du da eigentlich?

03:26

Anne-Mieke Bovelett: Das frage ich mich manchmal auch. Nee, nur Spaß. Ich bin ein Community-Tier. Das wussten ja schon einige vorher, die mich da reingefragt haben. Denn WordCamp Portugal. Und dann hat mir jemand von der Organisation gefragt, magst du nicht mich machen im Sponsorteam? Es ist wichtig, dass du schon einige Erfahrungen hast mit Organisieren von Meetups und kleinere Wordcamps. Und er hat gesagt, ja, ich weiß, dass du nicht unbedingt auf ländlicher Ebene Wordcamp mit organisiert hast, aber ich weiß, dass du Event mit organisierst. Das heißt, in der Vergangenheit, du bist ja bekannt, magst du nicht mitmachen. Dann habe ich Ja gesagt. Und war auf einmal im Sponsorteam von WordCamp Europe. Und das war eine ganz, ganz spannende Sache. Weil auf einmal arbeitet man auch auf internationaler Ebene mit ganz kurzen Linien. Das ist eigentlich eine schöne Sache.

04:22

Simon Kraft: Du hast gesagt, du bist in das Sponsorenteam reingerutscht, reingeholt worden.

04:28

Anne-Mieke Bovelett: Ja.

04:28

Simon Kraft: Was macht dieses Team?

04:31

Anne-Mieke Bovelett: Grupp gesagt, wir gucken, dass das Funding reinkommt. Wir arbeiten zusammen mit dem Budget-Team und mit allen Teams, um zu hören, was man alles organisieren möchte. Das ist alles, das ist wichtig. Wie viel Platz haben wir? Wie groß ist der Venue? Was wollen wir da alles drum und dran machen, damit es alle es schön haben? Dann werden die Sponsorpakete zusammengestellt. Es ist jedes Jahr ein bisschen anders. Wir müssen immer wieder gucken, weil es kommt darauf an, in welchem Land wir sind, was die Kosten sind. Denn WordCamp Europe ist nicht etwas mit Gewinn-Augmerk. Und wie sagt man das auf Deutsch? Ich weiß nicht genau.

05:14

Simon Kraft: Gewinnerzielungsabsicht?

05:14

Anne-Mieke Bovelett: Ja, es hat keinen Gewinn.... Damit kann man Scrabble gewinnen, Mann, mit diesem Wort.

05:18

Simon Kraft: Mit allen deutschen langen Worten, oder?

05:21

Anne-Mieke Bovelett: Es geht wirklich darum, dass die Kosten dermaßen gedeckt sind, dass wir die Tickets verkaufen können für einen kleinen Preis und damit es erreichbar ist und bleibt für alle. Denn der wirkliche Preis für ein Ticket liegt viel höher als diese 50 Euro, die man im Moment für so ein WordCamp Europe Ticket bezahlt. Und wenn man den richtigen Preis bezahlen würde, wäre man schon schnell bei 450, 500 Euro und manchmal mehr. Kommt drauf an, wo wir sind, wie groß das Geld ist. Pro Person. Das ist etwas, was ich wichtig finde, dass auch. Auszutragen, ich bin dir dankbar, dass du mir eingeladen hast, weil das ist, glaube ich, nicht immer alles so klar. Es sind die Sponsoren, die das tragen. All diese Kosten. Und ich meine, letztes Jahr war kein Geld übrig und ich denke, dieses Jahr wird auch kein Geld mehr übrig sein. Ich meine, natürlich, es kann passieren, dass was übrig bleibt und das geht dann an die Foundation. Aber das ist meistens nicht der Fall. Und die Sponsoren, da gibt es einen Teil, die warten drauf, scharf drauf, bis wir die Sponsor-Packages veröffentlichen und kommen dann sofort, ich will dieses Paket oder dieses Paket. Und dann danach sprechen wir auch andere Partien an. Aber wichtig zu wissen ist, dass die, die schon mal gesponsert haben, von uns im Voraus eine Health-Up bekommen. Das ist ein Park, was die Sponsoren haben, die schon mal waren. Die kriegen im Voraus von uns einen Bericht. Also das heißt, wir fangen schon im Herbst an, das alles vorzubereiten. Und das heißt, jetzt ist Juni. Also Juli, August, September haben wir noch ein bisschen Ruhe. Mitte September geht das schon wieder los für nächstes Jahr. Und es wird sehr viel Arbeit drin gesteckt. Das ist zusammen mit anderen Teams, mit Design-Team, mit Content-Team, alle Teams, wir sind alle ganz stark miteinander verzahnt, um das Ganze im Laufen zu bringen, auch für unser Sponsorteam. Die Webseite muss ja stehen. Das ist eine spannende und gewaltige Aufgabe. Und wenn das dann die ersten Sponsoren reingekommen sind, Und dann sind wir auch proaktiv und sagen, Leute, wir sind da, wollt ihr Spondering machen? Das sind die Vorteile und kommunizieren über unsere offiziellen Kanäle. Aber es gibt auch die, die schon überhaupt in WordPress gut vernetzt sind und über andere Kanäle angesprochen werden. Das ist eigentlich egal, wie es geht, aber es wird alles zentralisiert, wird das dokumentiert und so kommt das im Laufen.

07:47

Simon Kraft: Jetzt hast du, wenn ich mich nicht verzählt habe, bist du jetzt das dritte Jahr dabei?

07:52

Anne-Mieke Bovelett: Ja.

07:52

Simon Kraft: Hat sich das Ganze im Laufe dieser Zeit irgendwie verändert? Weil wir sehen ja so insgesamt jetzt nach Corona, dass wir das Events gerade sich so ein bisschen verändern. Sehen mit der Weltlage insgesamt, dass das mit dem Geld unter Umständen bei den Firmen nicht mehr ganz so locker sitzt. Seht ihr da einen Unterschied von über die letzten drei Jahre?

08:11

Anne-Mieke Bovelett: Ja, klar. Man kann WordCamp Porto zum Beispiel nicht vergleichen mit den anderen. Weil Porto war wie, da hatte man zwei, drei Jahre auf dem Schlauch gestanden, buchstäblich. Wie auf dem Gartenschlauch stehen. Das ging so schnell.

08:24

Simon Kraft: Wir müssen dazu sagen, Porto war das erste WordCamp Europe, das wieder in person stattgefunden hat. Nachdem 2019 zuletzt in Berlin und dann Corona, Corona, Corona.

08:34

Anne-Mieke Bovelett: Ja, das stimmt. Und alle, alle wollten das wieder machen. Das hieß, der Bass war gewaltig. Das lief schnell und flott. Und da haben die Sponsoren sich gering um den Plätzen. In Athen war das ein bisschen weniger stark. Aber trotzdem sind wir da gut rausgekommen. Aber man muss immer bedenken, man muss rechtzeitig sein, wenn man das ankündigt, dass man das macht. Weil im Oktober, November, Dezember ist ja schon relativ spät. Die Sponsoren, die wissen, dass sie mitwachen wollen, die haben ja schon ein Budget reserviert. Das merkt man auch immer. Aber die, die sich vielleicht später entscheiden, da müssen wir schon gucken, dass wir im Dezember schon alles raus haben. An Kommunikation, weil die das dann noch in ihren Budgets mitnehmen können. Und das ist immer eine Riesenherausforderung. Dieses Jahr läuft es auch gut, aber wir haben zum Beispiel gemerkt, unsere Small-Business-Pakete, die waren zuvor, Also ich weiß nicht genau die Anzahl der Tage, aber in wenigen Tagen war das komplett ausverkauft.

09:39

Simon Kraft: Small Business sind die kleinsten Pakete?

09:41

Anne-Mieke Bovelett: Ja, das stimmt. Die Small Business, wir haben die Subscriber, die wollen keinen Booth, aber die wollen gerne Sponsor machen und sind dann auch mit Logos auf der Webseite und werden erwähnt, Social Media und so. Also dann gibt es die Small Business, das sind die kleineren Booths. Und für die, die noch nie auf einem so großen Workcamp gewesen sind, gibt es einen Dedicated Space für die Small Business Sponsoren. Die stehen dann alle an ihren Booths beisammen. Und dann kommt der Space für die großen Sponsoren. Und die haben alle diese selbst dekorierten Booths. Das heißt, die arbeiten unglaublich intensiv zusammen mit unserem Production Pool Team. Die machen all diese Logistik und alles, was damit zusammenhängt, mit Local Team zum Beispiel. Und ja, es ist wichtig, dass wir den Unterschied machen zwischen dem Small Business und dem größeren. Aber es ist wunderschön zu sehen, dass jedes Jahr wieder die Small Business, weil es geht ja darum, dass wir alle Teil der Community sind. Wir müssen ja nicht alle eine dicke Firma sein mit einem dicken Sponsoring-Paket, um da mitzumachen, dass die Small-Business-Sponsoren nicht das Gefühl haben, dass sie weniger Chancen bekommen als die Größeren, weil die stehen immer an einem super visuellen Ort. Es ist immer angenehm. Letztes Jahr war das herrlich, da hatten wir Lunch zwischen all den Booths überall. Da hatten wir diese Banketts-Buffets in Athen. Das wird dieses Jahr wieder ein bisschen anders sein. Ich sage, lasst euch überraschen. Es wird gut.

11:11

Simon Kraft: Ich finde das mal ganz schön, weil dieser Small-Business-Bereich mit den kleinen Ständen, die sich eher anfühlen wie normale Sponsor-Booths auf normalen regionalen Wordcamps von der Größe her und diesen größeren Sponsorenbereich, der im Prinzip ja Messebau ist. Das ist ja wie auf einer Messe mit richtigen zig Quadratmeter großen Ständen. Wie groß ist der, wenn ich... Angenommen, mit meinem kleinen Podcast hier würde ich jetzt sagen, komm Almike, hast du noch so ein Super-Admin-Paket für mich? Wie groß wäre der größte Stand, den es gibt?

11:42

Anne-Mieke Bovelett: Die Zahlen habe ich nicht auswendig, das muss ich mal schnell, aber das ist ja richtig dick im Moment und muss ich mal suchen. 50 Quadratmeter bekommt ein Super-Admin.

11:53

Simon Kraft: Es soll Wohnungen geben, die in der ganzen Ecke kleiner sind als das.

11:56

Anne-Mieke Bovelett: Ja, das stimmt. Und man sieht auch, die Sponsoren nützen das auch schön aus. Ausnutzen ist, glaube ich, auf Deutsch nicht so ein schönes Wort. Die benutzen diese Fläche sehr gut, muss ich sagen. Das ist natürlich, als Holländerin sage ich manchmal komische Sachen, die nicht so gemeint sind. Aber ja, 50 Quadratmeter, die kleineren Booths, das geht auch, das müssen wir mal schnell nachgucken. 30 Quadratmeter, also das sind wirklich schöne Flächen. Und ich muss auch wirklich sagen, Hut ab für Production Pool. Das ist eine Firma aus Serbien, die uns hier jedes Jahr wunderbar begleitet. Die arbeiten zusammen mit den Sponsoren und diese Zusammenarbeit entsteht in richtigen Kunstwerken. Also wirklich, du weißt nicht, was du siehst, wenn du das erste Mal da reinkommst und denkst, ja, die Webseiten von diesen Firmen waren schon schön. Dann kommst du in diesen Boots und denkst, wow. Aber das Allerwichtigste, alle sind sehr offen und sehr willkommen. Es kann sein, dass du da in so einen Boots in ein CTO reinrennst. Ich weiß nicht, aber die Chance, dass ich in der CTO reinrenne, von Philips oder so, Ist wahrscheinlich kleiner.

13:10

Simon Kraft: Vermutlich, vermutlich.

13:11

Anne-Mieke Bovelett: Ja, und du hast auch gefragt, was hat sich geändert? Was sich jetzt zum Beispiel dieses Jahr geändert hat, ist, dass wir für den Sponsoren, es ist natürlich so, oder natürlich für die, die es nicht wissen, ist das vielleicht eine Überraschung, aber WordCamp Europe ist keine Trade Fair, keine Expo im klassischen Sinne. Und was ist eine Expo im klassischen Sinne? Du sponsert das, also das heißt, du bringst viel Geld mit Und danach bekommst du von der Organisation gesamte Listen von Leuten, die da sind und die Kontaktdaten. Das macht WordCamp Europe nicht.

13:44

Simon Kraft: Oder auf Messen ganz klassisch auch, dass du als Sponsor dir einen Platz auf der Bühne als Speaker auch noch mitkaufst.

13:51

Anne-Mieke Bovelett: Ja, das gibt es bei uns auch nicht. Das ist eine Sache von giving back to the community. Diese Firmen, wie auch viele Teilnehmer natürlich, wir verdienen alle unser Geld mit WordPress. Und es ist schön, diesen Beitrag zu geben in Form von Sponsoring. Was aber wichtig ist dabei, ist natürlich, weil es manchmal um richtig große Beträge geht. Und vergiss auch nicht, ein Sponsor, auch wenn er Small Business Sponsor ist, mit nur so einem kleinen Booth, das Collateral, so wie man das nennt, das ist hoch. Wenn du deine Mitarbeiter mitbringst und die musst du im Hotel stecken, die müssen schlafen, da gibt es Meetings, die werden weiter bezahlt für ihren Stunden. Oder was essen. Ja, das sind Unmengen von Zahlen. Das ist unglaublich teuer. Und in diesen Zeiten, wo es ökonomisch nicht für alle so schön ist, muss man auch an seinen Management verantworten können. Hey, hör mal, wir wollen da jetzt ein Sponsoring machen. Das kostet 45.000 Euro. Aber auch die, die sagen, es kostet nur, kostet das 2.500 Euro. Wenn du ein Team mitbringst, als Small Business mit 5, 6 Leuten, dann bist du schon schnell bei, 15.000 Euro, was sowas kostet.

15:10

Simon Kraft: Ziemlich schnell, ja.

15:11

Anne-Mieke Bovelett: Ja, und das musst du auch in deinem Budget verantworten können. Das heißt, obwohl WordCamp Europe nicht ein Expo ist und kein Trade Fair, auch wir müssen gucken als Organisation, dass es trotzdem für Sponsoren einen Return on Investment hat. Das ist etwas, was ich ganz klar sage, weil die WordCamp sieht mittlerweile so groß, dass man nicht mehr sagen kann, nee, du bekommst nicht extra Exposure oder nee, du kannst nicht. Also das, was wir jetzt machen können für Sponsoren, außer dass wir sagen, ihr könnt euch ein Speaker-Slot kaufen, das machen wir einfach nicht, haben wir versucht, da die Grenzen zu erweitern. Ich denke, das ist meine persönliche Meinung. Ich denke, wenn du so viel Geld brauchst und so großes Event organisieren willst, dann musst du auch da gucken, wie du da die Leuten entgegenkommst, ohne dass man die Core Values von so einem WordCamp, wie sagt man das, gegen den Haaren über Bord wirft. Ja, das willst du ja nicht, das wollen wir auch nicht, weil dann passieren echt unangenehme Sachen, das ist nicht schön. Und es sollen ja eigentlich die Chancen auch für alle gleich sein.

16:23

Simon Kraft: Jetzt ist es, heute in zwei Wochen ist das WordCamp Europe schon in vollem Gange. Gibt es was, worauf du persönlich dich besonders freust? Jetzt gar nicht nur, was die Sponsoren angeht, sondern insgesamt rund um das World Cup Europe.

16:35

Anne-Mieke Bovelett: Ja, erstens freue ich mich, meine Freunde und Bekannte alle zu sehen. Ich freue mich tierisch auf dem Speaker-Programm, weil da gibt es dieses Jahr Talks drin, wo ich denke, oh, könnte ich mich selbst nur clonen? Daher bin ich immer dankbar, dass es WordPress TV gibt, dass man die Talks nachher auch anschauen kann. Ich freue mich unglaublich, mittlerweile mit meinem Team unterwegs zu sein. Ich bin mit einem von den Sponsoren, Great, bin ich unterwegs. Und wir haben in der Woche vorher ganz viel Zeit, zusammen, aber auch um uns in Ruhe, mit anderen zu treffen. Und das ist auch etwas, worauf ich mich freue. Das hat vielleicht nicht mit dem Worldcamp selber zu tun, aber einfach ein paar Tage vorher da zu sein. Und Leute, ich hoffe, du kommst auch ein bisschen früher, Simon.

17:23

Simon Kraft: Ich komme früher her. Ich bin ab Dienstag schon in Turin.

17:26

Anne-Mieke Bovelett: Ja, ja, genau. Und ich ab Sonntag schon. Ich freue mich da tierisch, auch wieder mal in einer anderen Stadt zu sein. Ich habe im November bei der Venue Visit Turin schon ein bisschen anschauen dürfen. Aber ich schätze, dass es im Juni bei Sommerwetter dann natürlich doch viel, viel schöner ist.

17:42

Simon Kraft: Und hoffentlich wärmer als im November.

17:44

Anne-Mieke Bovelett: Ja, und ich freue mich auch, neue Leute kennenzulernen. Und ich hoffe, wenn hier jetzt Leute zuhören, die denken, oh, da kennt jeder, kennt jeder. Und das ist vielleicht auch ein bisschen unangenehm. Carolina Nymark, ein bekanntes Mitglied aus der WordPress-Community, hat mal gesagt, es ist auch schön, wenn man sich einfach mal trefft, wo es nicht nur mit WordPress zu tun hat, wo wir auch mal uns zurückziehen können am Abend und schön in Ruhe irgendwo sitzen können oder tagsüber. Und jemand anders hatte geschrieben, ich weiß nicht mehr genau, wer es war, die sagte, ja, ich stand dann da und jeder kennt jeder und ich kannte niemanden und ich fühlte mich dadurch ein bisschen einsam. Leute, fühlt euch frei, anderen anzuhaben. Das ist gar nicht ungewohnt in WordPress. Und geh in den Stands und sage auch, ich bin neu hier und du wirst sehr willkommen geheißen. Ich weiß es aus Erfahrung, weil es eine Zeit gab, wo ich dachte, ach, mich kennt ja eh niemand.

18:43

Simon Kraft: Das hat sich ziemlich schnell geändert.

18:45

Anne-Mieke Bovelett: Das hat sich ein bisschen geändert, ja.

18:48

Simon Kraft: Ja, ich glaube, da ist auch der beste Tipp, wenn man mit Leuten ins Gespräch kommen will auf dem WordCamp, oder jedem anderen WordCamp, das ist eigentlich egal. Die beste Einstiegsfrage, auch wenn wir nicht nur über WordPress reden müssen auf den Veranstaltungen, ist, hey, was machst du eigentlich mit WordPress?

19:01

Anne-Mieke Bovelett: Ja.

19:01

Simon Kraft: Weil das ist so der gemeinsame Nenner, den auf jeden Fall alle haben. Und dann kann die Antwort sein, ja, ich habe ein SEO-Plugin gebaut, das auf 10 Millionen Seiten läuft. Oder die Antwort ist, ich pflege eine WordPress-Website für meinen Verein. Und in beiden Fällen können sich interessante Gespräche daraus ergeben.

19:20

Anne-Mieke Bovelett: Immer, immer. Es ist so schön. Und auch was ich ganz, wo ich auch immer drauf freue, ist, dass man in einer Vibe sitzt, wo niemand sich schämen muss für irgendwelche Fragen auch. Es gibt keine dummen Fragen. Die WordPress-Community ist daher so besonders. Ich habe in anderen Communities habe ich mich rumgetobt, jahrelang ich war bei CMS Made Simple fast zehn Jahre zum Beispiel, aber diese Atmosphäre, die es um der WordPress Community gibt, die ist wirklich einzigartig und das ist gut Das.

19:58

Simon Kraft: Ist ein wunderschönes Schlusswort Annemieke, vielen Dank, es ist immer eine große Freude mit dir zu reden Danke.

20:03

Anne-Mieke Bovelett: Mit dir auch.

20:04

Simon Kraft: Und wenn dieser ganze WordCamp Europe Stress vorbei ist und wir alle vielleicht noch ein paar Wochen oder Monate Zeit hatten, uns zu erholen, müssen wir beide uns nochmal über Barrierefreiheit unterhalten.

20:16

Anne-Mieke Bovelett: Auf jeden Fall.

20:17

Simon Kraft: Aber das ist ein Thema für einen anderen Tag.

20:19

Anne-Mieke Bovelett: Ja.

20:19

Simon Kraft: Ich hoffe, du kommst gut in Turin an und wir sehen uns definitiv dort.

20:25

Anne-Mieke Bovelett: Ja, schön.

20:26

Simon Kraft: Vielen Dank. Tschüss.

20:28

Anne-Mieke Bovelett: Tschüss.

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